NovayaGazeta.Ru
Всё о газетеПоиск по архивуНаши акцииНаши расследованияКолумнистыФорум «Открыто.Ру»Сотрудники редакцииТелефоны редакцииРеклама в газете

Аслан МАСХАДОВ:
МЫ ТОЖЕ ЗАДАЕМ СЕБЕ ВОПРОС, КАК ВЫЙТИ ИЗ ТУПИКА
       
Аслан Масхадов       Наша страна вползает в третье подряд военное лето. Жертв — тысячи с обеих сторон. Исковерканных душ — к миллиону... Так почему же война длится столь долго? И большая, оснащенная армия все гоняется по маленькой Чечне за десятком полевых командиров и никак не может угнаться? В очередной раз по весне нам предложат телепромывку мозгов о «зеленке» как главном препятствии к победному завершению второй чеченской войны. Мы как страна явно запутались.
       Предлагаем точку зрения другой стороны — интервью с Асланом Масхадовым, взятое именно в тот момент, когда не осталось ни одного высокопоставленного чиновника в Москве, который бы не сказал, что встреча с Масхадовым невозможна, и в том самом месте, где «все под контролем» — то есть между сплошь укрепленных позиций федеральных войск
       
       — На ваш взгляд, как быть дальше? Как завершить войну?
       — Мы тоже задаем себе этот вопрос: что дальше делать? Как выйти из тупикового состояния? Ведь и у нас все понимают, что это тупик... Что война — бесполезное, бессмысленное убийство друг друга. Убийство с особой жестокостью, с особой ненавистью...
       Не надо сегодня притворяться, что военная операция закончилась, притом успешно, и теперь, дальше, Патрушев будет ловить террористов... Это вызывает смех. Результат военной операции состоит в том, что министр обороны маршал Сергеев снят с занимаемой должности. А победителей не снимают с должности, их возвышают...
       Значит, война проиграна — это понятно в первую очередь «ястребам» в Кремле, руководству России. Молниеносной победоносной войны, которую Путину обещали генералы, не получилось. Армия встала, армия деморализована, армия на месте разлагается.
       Я человек, который носил военный мундир 25 лет, служил в Советской армии, повышал ее боевую готовность, гордился ею, вложил душу в нее, — и я тоже задаю себе вопрос: откуда в этой армии, которой мы все в свое время гордились, появились квашнины, будановы? Откуда в ней уголовники? Зэки? Контрактники? Мародеры?
       — Так откуда?
       — Огромная военная машина вышла из-под контроля генералов. И что же делать? Москва сейчас начинает заигрывать то с «хорошими командирами», то «с плохими командирами», говорит вслух о том, с кем можно вести переговоры, с кем нельзя, призывает в свои ряды национал-предателей, марионеток...
       По опыту той войны известно, что это тоже тупик. Вспомните пример с бывшим министром госбезопасности Герисхановым. Всякий, причем какой бы знаменитостью он ни был, командующим, командиром, стоит ему переступить черту дозволенного — становится в ранг предателя. Сегодня переступил, а завтра за ним уже никто не стоит. Он остается один, сам. И вот когда это случается и предатель остается сам по себе, он уже никому не нужен. Ни нам, ни противнику.
       — Как вы относитесь к возможности мирных переговоров федеральной стороны с полевым командиром Гелаевым? Очевидно, вы знаете, что в последнее время федеральная сторона афиширует переговоры именно в таком составе. Об этом заявлял полпред президента России Казанцев. Общественное мнение формируют таким образом, что на Гелаева может быть сделана ставка в разрешении чеченского кризиса. По вашему мнению, это выход из тупика?
       — Вы говорите: Гелаев... Ну и что Гелаев? Всех, в том числе и Гелаева, если он переступит черту дозволенного, ждет такая же участь, как Герисханова. Для чеченской стороны очевидно: войну нужно остановить, чеченцам война не нужна — в основном погибают мирные люди. Но опять-таки мы осознаем и другое: что ждет народ, если мы не выстоим, не выдержим, если окажемся на коленях. Один российский генерал — я не знаю его фамилии — сказал такие слова: «Их нужно всех уничтожить, до пятилетнего возраста, затем обтянуть колючей проволокой и перевоспитать». Слышал и другие высказывания: «Всех пропустить через фильтрационные пункты — от 10 до 60 лет». То есть всем переломать ребра и всех сделать калеками. Еще более «умные» сказали: «Нужно построить Китайскую стену вдоль бакинской трассы».
       Вот какая участь приготовлена моему народу — не дай бог, если мы проиграем. Чтобы спасти свой народ от геноцида, нам остается одно: защищаться. Только защищаться... И мы будем защищаться.
       — Кто, на ваш взгляд, сегодня является главным противником мирных переговоров между вами и федеральной стороной? И возможны ли такие переговоры вообще? Что они могут дать? Состоялись ли у вас переговоры с группой Крашенинникова, депутата Госдумы? С представителями Союза правых сил?
       — Мои представители постоянно выходят на контакт с российским руководством, с большими чиновниками. И мои люди говорят им: «Хватит воевать. Пора садиться за стол переговоров». И тут же начинаются амбициозные выкрики: «Какие переговоры!? Переговоры для нас — смерть! Что мы объясним своему народу!..» И так далее...
       Мои представители тогда задают вопрос: «Но войну-то нужно остановить, вы это осознаете?» Те отвечают: «Да, войну надо остановить». И тут же вопрос: «А как ее остановить?»
       Мы постоянно говорим о своей позиции, она — прежняя: до нас на земле было много войн, и всем известно, что их можно остановить только за столом переговоров.
       На мой взгляд, вся беда в том, что сегодня в Кремле нет чиновника, с которым можно говорить трезво, разумно. Причем даже об интересах России и о том, что выгодно в первую очередь именно России. Поймите, не с кем вести переговоры!
       — Но переговоры все-таки возможны, по вашему мнению? Или поезд уже ушел окончательно и осталось добивать друг друга до полного уничтожения?
       — Переговоры возможны. И неизбежны. Войны заканчиваются только переговорами. И эта война ими завершится — я уверен. Наши предложения по мирному урегулированию понятны всем: сесть за стол переговоров без всяких предварительных условий. А там, за столом, решить, что нам делать дальше, как строить отношения друг с другом. На мой взгляд, очень важно определиться именно в характере взаимоотношений в соответствии с тем, что написано в фундаментальном документе — в Договоре о мире, подписанном 12 мая 1997 года. Там был второй пункт: «Взаимоотношения между Российской Федерацией и Чеченской Республикой будут строиться на общепризнанных нормах и принципах международного права». Это самое главное. Неопределенность во взаимоотношениях — причина и повод всех провокаций и войн.
       Отсюда и отношение к переговорам и каким-либо контактам с Немцовым. Я понятия о них не имею. Я такие полномочия никому не давал. По одной причине: как можно вести переговоры с Немцовым, если он собирается строить Китайскую стену по бакинской трассе?
       — Что вам известно о причинах недавнего громкого убийства Адама Дениева в Чечне, в селении Автуры? Дениев — тот человек, который начиная с весны нынешнего года представлялся заместителем главы администрации республики Ахмада-Хаджи Кадырова, однако после его смерти приказа о таком назначении даже сотрудникам управления кадров администрации обнаружить не удалось.
       — Не знаю, заместителем кого у них там был Дениев... Потому что для нас это не имеет никакого значения. Первое, что приходит в голову: зная, что война уже проиграна, российские спецслужбы убирают ненужных свидетелей, как это было в ту войну. Вспомните историю Лабазанова.
       Другой вариант: Дениев имел 11 кровников только в родном селе Автуры. Кровники могли с ним расправиться в любой момент.
       Для чеченской же стороны сегодня в убийстве Дениева особой необходимости не было. Хотя он и числится в списках наших спецслужб как изменник родины и национал-предатель. И за это в любом случае ему пришлось бы отвечать перед шариатским судом в соответствии с Уголовным кодексом Чеченской Республики. Отвечать не сегодня, так завтра.
       Поэтому стрелять из-за угла или осуществлять против них террористические акты — смысла в этом я не вижу. Что же касается финансовой стороны проблемы, а именно на это упирал Кремль, то я не имею информации, что Дениев мешал потоку финансовых средств в нашу сторону.
       — Еще одно недавнее обвинение в ваш адрес: причастность к зверскому убийству пастуха и трех подростков-подпасков, происшедшему 17 апреля в вашем родном селе Аллерой Курчалоевского района.
       — Я действительно получил спецсообщение, что 17 апреля 2001 года в селении Аллерой разведгруппой российских войск средь бела дня зверски убиты сельский пастух и три подпаска. Убийство произошло от 12 до 16 часов дня возле оврага, где обнаружены трупы, и вокруг оврага были видны множественные следы от солдатских ботинок и резиновых сапог. Предположительно, перед тем как расстрелять, их уложили лицом вниз на землю, а после расстрела сделали по одному контрольному выстрелу в висок.
       Фамилии погибших: Алсултанов Хожахмед, пастух, 1957 г.р. — родной брат Алсултанова Саидахмета, сотрудника личной охраны президента Чечни, погибшего в 1998 г. А также Алсултанов Ислам — сын Хожахмеда и два племянника — Умархаджиевы Шамхан и Шахид.
       Проведенное предварительное расследование по данному факту выявило следующее: 17 апреля после обеда старший зять Кадырова по фамилии Черхигов справлял новоселье. Туда приезжал и Кадыров с многочисленной охраной. В это время российские разведгруппы были замечены в районе юго-восточной и северо-восточной окраин села. Предположительно, разведгруппа, расстрелявшая пастухов, была задействована именно тогда.
       
       Беседовала Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, Чечня
      
       
       
БЕГЛЕЦ. ОТ СЕБЯ
       
Почему интервью печатается в сокращении
       
       
Человек, как он есть, устраивает редко. Как и жизнь. Все время хочется подтянуть желаемое до действительного, привесив реальности то ли «рога», то ли «бантики» — в зависимости от твоих собственных умонастроений.
       Аслан Масхадов сегодня — человек виртуальный. Вроде бы есть, а вроде бы и нет. Общество его не видит и не слышит уже очень давно. И поэтому, когда президент независимой Ичкерии вдруг всплывает на поверхность и что-то говорит, большинству это не нравится. Сегодня, в конце мая 2001 года, Масхадов весьма далек от Масхадова начала войны и тем более президента Чечни образца 1997—1998 годов. Сейчас он — бесповоротно усталый, измученный и загнанный в угол немолодой офицер, который многое понимает, но мало что может. Он отрезан от всей полноты информации, и его выводы грешат приблизительностью. Он старается сохранить лицо в истории своего народа и трагически не знает, как это сделать. Он — беглец. От себя.
       Но, как известно, беглецы и мы — общество желает отретушированной информации. И одни стремятся стать сегодняшнему Масхадову адвокатами, другие — прокурорами. Первые навешивают ему розовые «бантики». Вторые — устрашающие «рога». Вместо того чтобы просто ВСЕ слышать и ВСЕ услышать, что он говорит, с одной целью: знать реальное положение вещей, понимать, кто «на той стороне» и какова глубина пропасти...
       Как вы уже, наверное, догадались, в редакции была дискуссия в связи с возможностью публикации этого интервью, желаемое стало побеждать действительное, и текст подвергся кастрации. Один полюс аргументов: Масхадов не так ужасен, как наговаривает на себя. Аргументы: чтобы самому Масхадову потом, после публикации, не было хуже...
       Другая позиция: интервью — всеобъемлющая провокация (интервьюера и интервьюируемого), поскольку сразу же за публикацией последуют властные санкции за некорректные выпады против российского руководства в связи с тем, что оно, российское руководство, увлеклось информационной войной настолько, что не желает знать истинного положения вещей в Чечне и предпочитает самого себя тешить удобным «пиаром» с «рогами».
       В результате за рамками интервью остался следующий абзац. Мы приводим его здесь с комментарием, который в самом тексте был невозможен.
       «Чеченцы, чеченское руководство никогда не отдадут приказа, какую бы там политическую выгоду ни хотели иметь, расстрелять собственных граждан. Это противопоказано нашему менталитету. Тем более в родном селе, тем более родственников. Такое возможно там, у вас. У нас — нет. Перед началом военной агрессии, как повод, чтобы назвать кого-то террористом, у вас могут спокойно отдать приказ: взрывать многоэтажные дома с собственными гражданами или устраивать всевозможные террористические акты в многолюдных местах. К датам — перед началом ПАСЕ, заседаний ОБСЕ и т.д... Нашему менталитету подобное противопоказано. Чеченский президент не воюет с собственным народом. И также он не воюет с детьми и женщинами России. Это президент Российской Федерации может себе такое позволить — и получить удовольствие. Да, именно удовольствие. Мы же воюем с агрессорами, с наемниками, с контрактниками, с шамановыми, с будановыми — с ними мы воюем. И будем воевать. И будем их уничтожать. Беспощадно».
       Что это такое? Типичная военная шизофрения. Вот чем обуреваем Масхадов. Возможно, что больше и ничем. Однако вычеркнутая фраза лишь подчеркивает трагизм реального положения вещей: другая воюющая сторона, федеральная, потому так и хочет «рогов» Масхадову, что сегодня она в подобной же шизофрении. И куда деться людям, мечущимся между двух огней, — неизвестно... Трагедия Чечни продолжается. И пока все мы не перестанем лгать, мы все участвуем в вынесении приговора тем, кто ни в чем не виноват.
    
       Анна ПОЛИТКОВСКАЯ
       
28.05.2001
       

Отзыв





Производство и доставка питьевой воды


№ 36
28 мая 2001 г.

 Обстоятельства
Цинизм - форма глупости. Академик Сахаров убеждал, что нравственность в политике практична
Писистат и полпреды
Как посадить Путина. Это головная боль лучших летчиков России и конструкторов самолетов
 Подробности
Каток приехал на Чукотку. Уголовное дело в отношении Романа Абрамовича
Еженедельный рейтинг вранья
 Наши даты
Награжден Виталий Добрусин
 Реакция
Главному редактору «Новой газеты»: ямы в Чечне были!
 Отдельный разговор
Является ли тема ядерной безопасности государственной тайной или должна стать предметом широкого обсуждения?
 Расследования
Мантия преследования. Технологии российского судопроизводства
Орловы учатся летать
 Болевая точка
Аслан Масхадов: Мы тоже задаем себе вопрос, как выйти из тупика
Можно ли насильно удерживать от преступления
Кто сказал, что не смеются люди на войне? Юмор при антитеррористической операции работает наркозом
 Общество
Права человека для первоклашек
 Люди
Год назад ушел Олег Ефремов. Людмила Петрушевская: У него было все. Не хватало воздуха
 Власть и люди
Молчание тельцов. В истории «Голден Ада» остались темные пятна
Профсоюзы скорее за недвижимость, чем за движение масс
 Власть
Девять дырок в одном законе
 Финансы
Сбербанк ставит на карту
 Точка зрения
У подлиз язык государственный
Обращение участников конференции «Устойчивое развитие России и Регионов - государственная политика и национальная идея» к Президенту Российской Федерации В. В. Путину
 Le Monde Diplomatique
СССР
 Четвертая власть
Законы в погонах. Их использует власть для того, чтобы расправиться с неугодным журналистом
 «Открытая Россия»
Главный ресурс России - люди
Орган для слуха. Чтобы «спасать красотой», на нее нужно вкалывать
 Регионы
Мтежная застава. Репортаж с полуострова, где День пограничника стал общенародным
 Спорт
Это - Крутов! Интервью с наставником хоккейного клуба ЦСКА
 Телеревизор
Борисы свое слово сказали
Как полезно быть несерьезным
Теленовости от…
 Вольная тема
Андрей Битов. Между шевалье и швалью
Сергей Юрский. Гришковец, или  Бормотание нежной души
 Кинобудка
Нехлебное место. Канн. Главный кинофестиваль 2001 года был явно переходным. В какую сторону - непонятно
 Музыкальная жизнь
Мини-драмы «Максидрома»
 Театральный бинокль
Сумасшествие как исход. Экспериментальная программа Центра имени Мейерхольда
 Культурный слой
В школах с поэтическим уклоном нет последнего звонка
Встречайте Ника Перумова
Они боролись с земным тяготением

АРХИВ ЗА 2001 ГОД
94 93 92 91 90 89
88 87 86 85 84 83 82 81
80 79 78 77 76 75 74 73
72 71 70 69 68 67 66 65
64 63 62 61 60 59 58 57
56 55 54 53 52 51 50 49
48 47 46 45 44 43 42 41
40 39 38 37 36 35 34 33
32 31 30 29 28 27 26 25
24 23 22 21 20 19 18 17
16 15 14 13 12 11 10 09
08 07 06 05 04 03 02 01

МОМЕНТАЛЬНАЯ
ПОДПИСКА
НА «НОВУЮ ГАЗЕТУ»:

ДЛЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ
И ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ


<a href=http://www.rbc.ru><IMG SRC="http://pics.rbc.ru/img/grinf/getmov.gif" WIDTH=167 HEIGHT=140 BORDER=0></a>


   

2001 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»
Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции
и с обязательной ссылкой на "Новою газету" и автора публикации.
При использовании материалов в интернете обязателен линк на NovayaGazeta.Ru

   


Rambler's Top100

Яндекс цитирования Rambler's Top100